パパらッチェ

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      旦那は「おはよう」「いただきます」「おやすみ」といった事を言わない。私「なぜ言わないの?」旦那「必要性を感じない。言ってどうなるの?」


      495:可愛い奥様2011/01/05(水) 16:23:15ID:TQNUw9aO0
      相談よろしくお願いします
      ダンナが、挨拶っぽいことをしないんです
      いわゆる「おはよう」「ただいま」「いただきます」「寝る(おやすみ)」等々、
      その他、必要事項の通達とか…

      出勤時間が変わっても言ってくれないからいつもの時間に起こしたら
      「今日は遅くていいんだよ!」って怒られたり。

      で、
      「いつもちゃんと言ってって言ってるのに
      何でただいまとかいただきますとか言わないの?」って聞いたら
      「必要性.を感じないから。
      ただいまはともかくおはようとかいただきますって言ってどうなるの?」
      って言われました・・・

      確かに言わなくても日常生活困らないってのはありますが
      普通、小学生レベルで諭される常識の話ですよね?
      でも絶対おかしいと思いつつ、それに反論できません
      私が困る、私がいやな思いをする、以外の言葉で
      ダンナを説得する方法を何か教えてください
      496:可愛い奥様2011/01/05(水) 16:26:14 ID:KR6YE1/U0
      会社に行っても挨拶しない子なのか、旦那は。

      確かに挨拶はしなくても生きてはいけるが、
      人間関係を円滑にしようと思ったら必要だろ。
      妻との関係を円滑にしたくないならともかく。
      498:可愛い奥様2011/01/05(水) 17:00:51 ID:deotnZ1C0
      自発的に「おはよう」と言わないけどこちらが「おはよう」と言えば返すのか。
      「おはよう」や「おかえりなさい」と言われても頑なに言わないのか。

      前者だったらちょっと頭が悪いんだと思ってこっちからガンガン言えばいいだけ。
      後者だったら性.格が悪すぎるので何で結婚したのか聞いてもいいですか?w
      497:可愛い奥様2011/01/05(水) 16:51:52 ID:euX6nySA0
      >私が困る、私がいやな思いをする

      それを言って通じない相手に、
      その他の理屈で説得して、口先だけ挨拶させても虚しいだけでは?
      501:可愛い奥様2011/01/05(水) 17:14:04 ID:R/g9eaNU0
      うちのも挨拶しないw
      「おはよう」「ただいま」「頂きます」「おやすみ」等々
      ただ、伝達事項は端的的確なので実害はないのがよけい悔しい。
      新婚時代は大喧嘩したけど結局直らないまま今に至ってる。

      子供達は「お父さんおかしいね?」
      「あれでよく社会人やってられるね」と醒めた目でみてる、
      子供に伝染はしなかったのでまあ良かったが。
      502:可愛い奥様2011/01/05(水) 17:15:11ID:TQNUw9aO0
      レスありがとうございます

      こっちから言えば返してくれることは多いですが無視されることもあります
      実は「会社でもそうなん?」って聞いたけど
      「家と会社は違う。会社ではちゃんとやっとるで余計なお世話や」
      って事でした
      要は、
      「会社で気を使いまくって、何で家でまでそんなに気を使わなきゃいけないんだ」
      って事らしいです

      挨拶とか返事とか、普通「気を使う」ってレベルじゃないですよね??
      ダンナ実家に長期で泊めて貰った時も日常の挨拶のやりとりで
      違和感覚えたことは無いですので
      親の教育が悪かったと言う事は無いと思いますが
      なんでこんな細かいことでケンカしちゃってるんだろう…
      悲しいです

      困るのは子供の教育です(まだいませんが)
      「ただいま」「おやすみ」「ごちそうさま」等は通達の言葉ですから
      必要性.はある、と強制できます
      「おはよう」「いただきます」等はどう説明しても
      「必要ないでしょ見れば判るんだし」って事です

      将来できるであろう子供に「いただきます」は別に言わなくて良いからね、
      その必要ないから。言ったって別にいい事もないし。
      って言っちゃうのかなあ…って思うと
      挨拶っていったい何なのかなあって、もう何か悲しくて、どうしていいやら
      503:可愛い奥様2011/01/05(水) 17:20:07 ID:wne0cSg30
      言えば返してくれることが多いのなら
      別に旦那さんに挨拶を強要しなくてもいいと思うけどな
      505:可愛い奥様2011/01/05(水) 17:34:59 ID:m5X+rM+d0
      挨拶っぽいことをしないというより495さんの存在を
      明らかに下に見て軽んじてることが問題だと思う。
      あるいは一人で生きているつもりでいそうなところ。
      必要事項の通達をしないのは共同生活をしている意識が欠落してる?

      いずれにせよ喧嘩にもなるわ。挨拶うんぬんより、根っこを正さないと。
      507:可愛い奥様2011/01/05(水) 17:52:01 ID:5yb4WtD/0
      挨拶しない人って、日本人じゃないんじゃない?
      それなら仕方ないよ。
      508:可愛い奥様2011/01/05(水) 18:13:00ID:TQNUw9aO0
      ありがとうございます
      確かに見下されているのはそう思いますが
      その根っこを正す方法がわかりません(泣)

      見下されていても挨拶位は、と思ってがんばっているんですが…
      「ただいま」は言わなくても「おかえり」は言えるし
      「おはよう」は言われなくても「おはよう」と言えるんですが
      「いただきます(食べるぞ)」と「おやすみ(寝るぞ)」は
      こちらからのアプローチが難しくて。

      とりあえず国籍は日本人ですが
      違う生き物なんじゃないかと思う日々です
      510:可愛い奥様2011/01/05(水) 18:16:49 ID:pYtTyVET0
      挨拶だけに問題があるならいいけど、他にもあるなら、それはちょっと
      普通の人ではないかもよ?
      511:可愛い奥様2011/01/05(水) 18:24:53 ID:5yb4WtD/0
      ん?確かに、挨拶の問題じゃないっぽいね。
      見下されてるけど、せめて挨拶だけは、なんだ。
      一緒のテーブルに座って奥さんが「いただきます」って言っても無視、
      「ごちそうさま」も無視、「おやすみ」って言っても無視?
      それはもっと別の問題があるよね。
      512:可愛い奥様2011/01/05(水) 18:43:45ID:TQNUw9aO0
      そ、そうですね…
      確かに挨拶程度の問題じゃないのに自分をごまかしている面が…
      「いただきます」は自分が食卓に着いて拍手の勢いで
      パンと手を合わせるのが殆どクセのようで

      結婚当初はダンナも付き合ってくれてたんですが最近は無視です…
      ってか全部用意できる前に食べ始めてます
      「ごちそうさま」は酒飲みのダラダラ喰いなので
      それこそ一度も聞いたことが無いし、
      私のほうが後に寝るので「おやすみ」は
      こちらからあんまり言う機会が無いです

      一応それなりに理由っぽいものがあるようなないような…が
      強く責められない理由です

      と思ってたけど、
      私にも沢山考えなきゃいけない事があるような気がしてきました
      514:可愛い奥様2011/01/05(水) 18:57:28 ID:pYtTyVET0
      何かあまり、よく分からないけど、
      普通夫婦関係が上手くいってる家は挨拶しなくても、気にならないと思う。
      挨拶だけはするけど、冷め切った夫婦よりましだし。
      そんなに挨拶だけに拘る人も珍しいと思うな。
      根本的に何かあるような気がする。
      515:可愛い奥様2011/01/05(水) 19:03:12 ID:5yb4WtD/0
      >>514
      他が問題なくて幸せで、挨拶だけが気になるのと、
      色々見下されてて納得いかないけど見て見ぬ振りして、
      でも挨拶くらいはして欲しいと思ってるのと、
      全然違うね。
      513:可愛い奥様2011/01/05(水) 18:44:20 ID:uCk5CtYl0
      なんかウチのダンナに良く似てる

      先に寝室に行く時も黙って行ったり、ドア開けても自分だけ通ったり…
      趣味の話題など聞き役になると機嫌良くしゃべるので、寡黙では無い
      自己中のおこちゃまじゃない?

      トシ取っても変わらないばかりかモラハラ気味になって、自分は悪くなくて
      何故か私のせいにされてる
      見下されていても相手するのがめんどくさいと思うと
      「挨拶」だけはするようになるかも
      517:可愛い奥様2011/01/05(水) 19:18:06ID:TQNUw9aO0
      >>513
      ありがとうございます
      そ、そうなんですか?
      誰に習うわけでもなく、やはり男ってのはそういうもんなんでしょうかね…

      問題は挨拶だけでないのは、というか、
      挨拶にこだわるのが最早問題アリというのは認識しました
      その点はこれからちょっと修羅場かもですww

      ですがやはり挨拶について皆様にお知恵いただきたいのですが
      「いただきます」って言うのに何の意味があるのでしょうかね…
      生命を頂くというのが感謝することだと言ってみても
      ダンナは「オレ宗教の人じゃねーし」って否定しました

      別に私も宗教の人ではありませんが。
      確かに言ったところで何かいい事が起こる訳でもないし、
      作ってくれた人(私)に敬意を払えって強要したいわけでもないし
      どうなんでしょうね?「いただきます」言う意味って…
      518:可愛い奥様2011/01/05(水) 19:23:00 ID:uCk5CtYl0
      いやいや
      たまたま「外れ」を引いたと思って、私はもうあきらめました
      (いろいろ修羅場一歩手前もありました…疲れた)
      519:可愛い奥様2011/01/05(水) 19:42:04 ID:5yb4WtD/0
      いただきますは、やっぱり感謝の気持ちの表れじゃない?
      食べ物への感謝、作ってくれた人への感謝、食べられる事への感謝。
      いつも意識しているわけではないけど。
      それから、形式の美というのもある。
      その空間にいる人がお互い気持ちよく過ごそうという気持ち、その表れだよね。
      軽く見ていいものではないよ。忘れることもあるけどねw
      520:可愛い奥様2011/01/05(水) 19:51:48 ID:KR6YE1/U0
      >>495さんは共働きですか?

      たとえば、夫が給料明細を持って帰ってくる、
      あるいは家計としてお金を渡すようなとき、
      「ありがとう、今月もお疲れさまでした」って言うよね?
      「いただきます」はそれと同じだと思うんだよ。

      もし、夫があなたに対して一切のあいさつをしないのと同様、
      あなたが一切夫に対して気遣いをしなくても平気なのであれば、
      根本的にその二人が一緒に暮らす意味がないと思う。

      お互いに気遣いあってこその夫婦であって、
      そこには挨拶程度の気遣いだけで
      「会社の緊張から解放された、二人のことだけ考えてればいい安らぎ」
      があるはずなんだけど。
      522:可愛い奥様2011/01/06(木) 00:16:45 ID:mKqLQxUh0
      たぶん、甘えてるんだと思う。下に見てるとかじゃない。
      恥ずかしいんじゃないかなあ。
      私も、挨拶って同じ家でするものとおもってなかったので、
      慣れるまで恥ずかしかった。

      私は一応女なのでw恥ずかしいって素直に言えるけど、
      男の人は言い辛いのかも。
      必要性.を感じない、というのも私も思ってた。

      「挨拶」って、隔たりがある人ていうか
      ちょっとかしこまらないといけない人、にするものだと。
      私の場合親の教育も悪かったんだけどw
      外では意識してするようにしてるから無問題。
      今は旦那がする人だし子どももいるので意識してしてる。

      「挨拶『しない』」ことにスポットを当てて、
      なんでしないのかとかするものだと決めつけると、
      そういうタイプは(身内にいるので)頑固に言うことを聞かないと思う。

      奥さんが自分から言って、
      「家庭内でも挨拶をする」雰囲気にしておけば、子どもも見習うし、
      時間かかるかもしれないけど旦那さんもするようになるんじゃないかな。
      529:可愛い奥様2011/01/06(木) 02:37:54 ID:1s7Eu0ll0
      >どうなんでしょうね?「いただきます」言う意味って…

      作った私に言えって言えば?
      かわりに私は作らせてもらってるあなたに言うからって。だめか。
      結婚生活のイニシアチブの取り合いで向こうも負けまいとしてると思う。

      そんな非常識旦那は生活する上で
      徐々に妻の正当性.がわかってくるだろうから
      負けないでがんばれ。でも夫婦に上下関係は必要ない。
      いつまでも上に立とうとするようなら捨ててしまえ。
      536:可愛い奥様2011/01/06(木) 08:27:44 ID:md1Uyni70
      >>529
      いや、こういうタイプの旦那は妻にも礼なんて言わないよ。
      「俺が養ってやってんだろ、何で感謝しなきゃいけねぇんだ」
      「家事はお前の仕事だろう(以下同文)」で。
      本当にこの手のタイプって、瞬時にしかも天才的な屁理屈で言い返してくるから。

      そして絶対曲げない。論破しようなんて無理無理。時間と労力の無駄。
      じゃあどうすんの、となったらそりゃもう道は二つ。
      ああコイツに何言っても無駄だと達観してすべてスルーするか、別れるか。

      そんな極端なって言われそうだけど、この手のタイプはその方法しかない。
      子供ならともかく、大人になって人格が完成してしまってるものを
      妻がどうこう言ったから、その場だけでもなんて考えで変えられないって。
      537:可愛い奥様2011/01/06(木) 08:42:01 ID:y+WG1KI30
      要は性.格が悪いってことね。
      538:可愛い奥様2011/01/06(木) 08:52:36 ID:b4cXA7B60
      反抗期の中学生にした話と全く同じw旦那さん、未だに中二病?

      挨拶とかって言葉に意味ないよ。魔法の呪文でもあるまいし。
      でも意味の無い事を少しずつ皆がするから円滑に物事が進んだり
      ふいんき(ryが良くなる。
      挨拶しない→家族の雰囲気がギスギス
      挨拶する→何となく良い感じに日常が送れる
      どっちが得か、挨拶の効果は、一目瞭然。

      「俺はそんなの気にしないし」という問題ではなく
      もうその集団に属しているからには最低限のマナーですよと。
      動物同士だって挨拶するんだから意味はあるでしょ。
      実際、>>517の夫婦仲は大変そうだ。
      お前が気にせんでも周囲が気にするんじゃボケと言ってあげて下さい。
      539:可愛い奥様2011/01/06(木) 09:24:40 ID:NzpbhZlO0
      >>538
      でも他人(家族・妻)が気にしても俺様はへーーーき♪って人だろうから
      ボケ言うても効果ないと思うなぁ

      挨拶なんかほとんどの人は「自分のため」になんかしてないよね
      相手あってこそ、相手とのためにやってるんだけどね

      俺様さえよけりゃ家族の雰囲気なんてwって人に何説明しても不毛だと思う
      545:4952011/01/06(木) 17:57:41ID:XLAp/i+R0
      皆様ありがとうございます
      中二病ってなんかピッタリだ

      斜に構えて、いつも何かに不満持っている感じ…
      人をバカにする事で「自分スゲエ」って思うタイプというか。
      天才的な屁理屈屋もそのとおりです
      よくまあペラペラ出るわって感心してしまう。

      関西出身だからwとても口では敵いません
      共同生活なんだから、ってのは言ったことありますが
      「はあ?大袈裟じゃね?2人って名前すら必要としないレヴェルだぜ(?)」
      とか何とか…

      共同生活の意識がないのでか何なのか
      クリスマスには私に言わずケーキ買ってきて被っちゃうし
      青春18切符(笑)で一人で休み使って何泊も旅行してきちゃうし
      (予定の報告はする)
      もう無視されまくりです

      だからせめて挨拶強要で私の存在強制認定
      って思ってたのかもって気がしてきました
      挨拶自体が本当に大事と自分が心から思ってる訳でなく、
      最後の砦って感じで。
      でも妙にこだわると自分だけが消耗してバカを見るだけですよね…

      もう新婚とは言えないし、相手に何かを望むより
      あきらめて状況を受け入れて
      少し距離をおくような生活形態に変えていくのが
      よさそうだと思いました

      皆様のご意見本当に参考になりました
      ダンナがおかしいと言ってくれた方々のおかげで
      かなりスキッとしましたし…w

      本当にどうもありがとうございました!
      546:可愛い奥様2011/01/06(木) 18:26:49 ID:/mV5Qm7J0
      >2人って名前すら必要としないレヴェルだぜ(?)

      ごめん、思わず笑ってしまったw
      でも最後に(?)をつける余裕のある奥様だから旦那さんも
      安心して中二病を炸裂させていられるのだろうと思うよ。
      ケーキ買ってきたり、かわいいところもあるんだね。
      若干母親のような気持ちで見てみたら案外楽しいのかもしれない。
      それかなかなか懐かない犬の飼い主さん気分。
      それが諦めや妥協と思うかどうかは人それぞれで難しいけど。
      549:可愛い奥様2011/01/06(木) 18:50:36 ID:vfutRsWg0
      やんちゃでかわいい旦那とは程遠いような気が。。。
      ただの厄介者じゃない? こういう夫婦生活送ってる人も世の中には
      いるのね~とは思うけど、自分だったら即離婚する。
      548:可愛い奥様2011/01/06(木) 18:39:58 ID:y+WG1KI30
      子供いないから旦那を可愛く思えるんだと思う
      550:可愛い奥様2011/01/06(木) 19:00:07 ID:BKAJ79nw0
      まぁ子供は作れないよね。
      子供が出来たら変わるなんて幻想抱いても無駄だろうし。
      未来を考えた時に子供も作れず
      ずっとこんな旦那のおもりかと思ったら私も離婚だな。
      551:可愛い奥様2011/01/06(木) 19:24:45 ID:eF+i0Svb0
      ものすごく失礼で申し訳ないけど、どうして結婚したんだろう…
      557:可愛い奥様2011/01/06(木) 22:02:05 ID:NzpbhZlO0
      どこまで相手と分かち合う必要があると感じるかじゃない?
      なにもかも分かち合いたい人から、肝心なことだけでいい人から
      なにもかも自分の好きにしたい人がいて必要を感じない人とがいるんじゃない?

      どっかのカテゴリに所属してる人からしたら
      よそのカテゴリの住人とは結婚できないレヴェル(w)だろうけど。
      560:可愛い奥様2011/01/06(木) 23:24:29 ID:qsNwHJgZ0
      関西人がダゼなんて言ってがんばってるw
      旦那も社会で大変で、威張れるのが奥さんしかいないのかもね。
      挨拶できない=育ちが悪いでFA

      でも男兄弟なら家柄関係なく、
      挨拶の礼儀なんて教える余裕ない家多くない?
      うちの旦那は兄が嫌いだから
      私が「お兄さん挨拶もしないからいきなり部屋にいて怖い」
      「ご馳走様も言わないで席立った、私は飯たきか」と愚痴ってたら
      挨拶するようになった。お兄さんごめん。何かと役立ってる。

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