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      【相談】3人目が出来て喜んでたら、医師「子供を産むと危険な状態」→残念だが、妻の体第一で考えてたら、妻「子供の命と自分の命なら子供の命をとりたい。親ならそうすべきだ」


      169 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 10:46:00 ID:NHh93Ojy
      育児板には不適切かもしれませんが、よろしくお願いします。

      現在、我が家には長男(4歳)と長女(2歳)がいて、妻は妊娠2ヶ月です。
      2年空きぐらいで3人子供が欲しいと望んでいたので今回の妊娠が分かって本当に嬉しかったです。
      ところが、医師に「子供を産むと危険な状態だ」と中絶を勧められました。
      血液の状態が非常に悪く、お腹で子供を育てていると妻の体に負担が大きすぎるそうです。
      病院を4つ回って同じ結論でした。
      僕としては望んだ3人目だったこともあり本当に残念だけれども
      妻の体が第一だし、中絶もやむを得ないと考えています。
      けれど、妻がどうしても納得してくれません。
      「胎児であってももう自分の子供、中絶なんて考えられない」と言います。
      「子供の命と自分の命なら子供の命をとりたい。親ならそうすべきだ」と。

      でも僕は妻が大事だし、まだ小さい子供達には母親が必要だと思います。
      妻をどう説得すべきか悩んでいます。
      育児板は小さいお子さんを持つお母さんが多そうだと思い、相談させていただきました。
      よろしければご意見をお願いします。
      171 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 10:58:00 ID:wUb+J98D
      うわー、へビーな話題だね……

      あのね、あなたが奥さんを無理に説得しようとするのは、あまり感心しない。
      理由はどうあれ「私は嫌だったのに夫に中絶させられた」という形で
      あとあと尾を引きそうだと思うんだよね。
      奥さんの両親に説得してもらう方がいいと思うよ。
      それから、医者に奥さんを説得してもらえないかな?
      どうしてもというならリスク管理しながら出産させてもらえる病院を探そう、と
      奥さんに持ちかけて、病院ジプシーしながら奥さんの気が変わるのを待つとか。
      危険かも知れないけど。
      どうしても出産させてくれる病院が見つからなければ、その現実を奥さん
      が痛感して、また気持ちも変わるかも?

      にしても難しいね。
      上の二人の子を残してタヒぬとしても中絶が嫌なのなら、それはもう奥さんの
      選択だとしかいえない気がする。
      それを無理に止める権利は、夫のあなたにもないんじゃないかな。
      あとは、「二人の子を残してタヒぬ」ということがどういうことか、なるべく
      奥さんに実感してもらうことじゃないかな。
      170 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 10:54:00 ID:5MkMO/Cp
      >169
      あなたのその気持ちを正直に伝えるしかないんじゃないでしょうか?
      妻をいかに大事に思っているか、愛しているか、
      もし妻になにかあったとき、今いるお子さんたちはどうなるのか…。

      第三子を諦めて、一生その後悔の中で生きるより、
      最後まで守ろうと努力してタヒんだほうがマシ、と奥さんは考えているのかもしれません。
      結局中絶することになったとしても、奥様の心にその傷は一生残ると思います。
      「仕方なかった」としてもです。女ってそういうものだと思います。
      それをいかに、パートナーであるあなたが支えていくかは重要だと思います。

      ただ、気をつけて欲しいのは「説得しようとやっきにならないでほしい」ということです。
      奥様の体ですから、決めるのは奥様自身です。
      「だからお前も考えを変えてくれ。」という言い方は逆効果になると思います。
      172 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 11:07:00 ID:wUb+J98D
      なんか言い足りなかった気がするので。

      えっと、170さんと同じで「奥様の体ですから、決めるのは奥様自身」だと
      思うんですよ。
      だから、169さんは、自分の気持ちを奥様に伝えることはするとしても、
      奥様の選択に対して圧力をかけようとしたら逆効果だと思う。
      あくまで奥様の選択を尊重し、最大限の努力をしてあげるべきなんじゃないかな。
      万一奥様がタヒんだら、自分(や子供)はすごく辛いし哀しい大変だけど、そういう
      選択をするなら仕方がない。最善の努力をしよう、という感じで、病院を探したり、
      奥様がいなくても上のお子さんたちの面倒を見られるよう体勢を整えていったり、
      そういう風に、「本当はタヒんで欲しくないけど、奥さんの選択を尊重する」と
      いう誠意が奥様に伝われば、奥様の気が変わることもあるかも知れないよ。
      というか、奥様の気を変えるためには、まずは現在の奥様の選択を尊重してあげる
      以外に方法がないんじゃないかと思います。
      173 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 11:21:00 ID:NHh93Ojy
      >169さん、>170=171さん、ありがとうございます。

      4月の下旬から妻とはずっと話し合っています。
      僕の気持ちは彼女に伝わっているし、彼女の気持ちも僕は充分理解しています。
      それでも「子供が元気に産まれるなら危険があっても構わない」と言う彼女の考えを
      受け容れる事が出来ません。
      甘えん坊の長男長女が妻と一緒に笑っている当たり前の今の生活をなくす事は考えられません。

      今のところ、妻の気持ちが変わるよう、話をしていきたいと思っています。(緊急事態になったら分かりませんが)
      でも、お腹で子供を育てている期間が長くなるほど妻への負担が大きくなるので
      少しでも早く…と正直焦ってもいます。


      > 奥様の体ですから、決めるのは奥様自身です。

      > 上の二人の子を残してタヒぬとしても中絶が嫌なのなら、それはもう奥さんの
      > 選択だとしかいえない気がする。

      そうでしょうか。
      確かに子供がいるのは妻の体内ですが、僕ら2人の子供です。
      夫婦になって子供を持って家族になった以上、お腹の子供を含めて
      「彼女だけ」の体ではないと思うのですが…。

      あと、妻の両親はもう他界しています。
      176 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 11:35:00 ID:wUb+J98D
      奥さんのご両親が他界されているのは残念ですね。
      というか、ご両親がいれば、奥さんもまた気持ちが別だったかも知れませんね。

      そりゃ、お子さんはお二人の子供です。
      でも、子供をお腹で育てるのも、産むのも奥さん一人の作業です。
      夫は、協力はできるけど、協力しかできないんです。
      だから、妊娠・出産のリスクを背負うかどうかは、奥さん一人の選択です。
      妊娠・出産には、女としての不可侵な部分があると思います。
      夫にだって背負えない、神聖な部分というか。
      だからこそ、「命をかけて産む」なんて言葉が出てくるんじゃないかと。
      その部分に関して「自分一人の体じゃないだろう」と言ってしまえば
      逆効果だと思う。
      「彼女の考えを受け容れる事が出来ません」といってるけど、あなたは
      「考えを受けいれることが出来ない自分が正しい」と思ってませんか?
      この場合、正しいとか正しくないとかいうのは意味ないんですよ。
      ともかく、奥さんの考えを受け入れた上でなければ、奥さんを説得できる
      可能性.はないと思います。
      奥さんの考えをあなたが否定すれば否定するほど、奥さんは態度を硬化させる
      だけになるんじゃないかな。
      たとえ「その考えが間違っている」として無理に説得したとしても、あとあと
      まで禍根が残るだけのことだと思いますよ。
      どうしても中絶させたかったら、医者に頼んで、睡眠薬でも飲ませて手術して
      もらったらどうですか?
      いっそ、あなたが完全に悪者になる方が、奥さんにとってはまだあとあと
      気持ちが楽になるんじゃないかと思う。
      「中絶しないのは間違っている」として無理に説得するというのは、
      それをやる以上に、奥さんにとっては酷なことだと私は思います。
      186 :169 2003/05/09(金) 15:52:00 ID:GIzkhio+
      >176さん
      僕は自分が正しいとは思っていません。
      正しい結論というのは妻も僕も納得できる結論であって、それは「子供が元気で産まれて来て妻も無事」という結論で、
      それがほぼ確実に無理である以上、「正しい」結論は見つからないと思っています。
      あと、「受け容れる」というのは「賛成する」という意味で使いました。
      >169は、彼女の気持ちは良く理解できていますが賛成は出来ない、という意味です。
      それと、強制的に手術、ということは出来ません。
      僕が悪者になって今の生活が維持できるならそれも構いませんが、
      そんな事をした後で妻が今までどおりの精神状態で暮らせるとは思えないので。


      大筋として>177さんの意見が僕の意見で、>178さんの意見が妻の意見という感じです。

      181 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 13:16:00 ID:Wh61rWyk
      もはや、胎児を子供と認識してるのなら、感性.の問題でしかないですね。
      無責任なのは、出産しないほうと考えるなら、説得が難しいのかもしれません。
      私も子供が二人いますが、出産が、神聖だとか思う人の気持ちがわかりません。
      ただ、動物であること強く認識したまでです。今、一人前でなく、一人で生きられない
      子供が二人もいて、出産が難しいならそれも自然のながれだと思いますが。
      ほっといて、なんとか育つなら、親なんて必要ないですね。
      182 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 13:24:00 ID:wUb+J98D
      責任の考え方は人それぞれだから、どちらの考え方が正しいということはないかと。
      上の子供だって、父親はいるんだから孤児になるわけでなし、親がいなくても
      タヒぬわけじゃない→お腹の子は、今母親として頑張らないとタヒんじゃう。

      こう考えると、お腹の子優先になるのも分からないでもないかと。
      無責任だとか非難するにはあたらないよ。

      踏み切りでタヒんじゃった母親がいたよね。
      あの母親に、その子のほかに二人子供がいたとしたら、「そんな危険を冒すのは
      無責任なことだった」なんて言えますか?
      とっさのことだから話が違うというのはあるけれど、でも結局同じことだと
      思います。
      187 :169 2003/05/09(金) 15:54:00 ID:GIzkhio+
      >179さん、>180さん
      上2人の時にお世話になった病院に、いつでもお世話になれる状態です。
      主治医の先生も産むにしろ、中絶するにしろ、可能な限り素早く対応してくださるそうです。
      「もし産む決断をしたのならば赤ちゃんの安全は確保、
       その上で奥さんの安全についても最大限の努力をする」とのことです。

      >181さん
      お言葉ですが、「ほっといて、なんとか育つ」とは妻は思っていません。
      僕は自宅近くに事務所を構えている上に比較的時間の自由がきく仕事です。
      また、僕の両親が近くに住んでいて、上2人も良く懐いています。
      「元気で産みさえしたら周りの人間(僕と僕の両親、彼女の兄など)が必ずきちんと育ててくれると
       信じられるから」
      と妻は言っています。
      なので、>182さんがおっしゃるように、僕も妻を無責任とは全く思いません。

      184 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 13:39:00 ID:wUb+J98D
      というか、上に子供がいるからこそ、上の可愛い子供たちとお腹の子供が
      一緒に感じられるんだと思うんだよね。
      だからこそ、中絶なんて考えられないんじゃないかと。
      中絶することと、上の子を杀殳す…というかタヒなせてしまうのと、同じレベルの
      ことに思えるのでは。
      兄弟のために末っ子を犠牲にする気にもなれないし、自分のために末っ子を
      犠牲にする気にもなれない。
      そんな感じじゃないかな。
      胎児を、上の子達と同じ子供と認識している、という点で、夫と妻には
      深い溝があるのではないかと。
      そこをわかってあげて欲しい。


      私ばっかり連続レスつけてるようなので、当座これで最後にします。
      188 :169 2003/05/09(金) 15:54:00 ID:GIzkhio+
      >183さん
      そうなってくれればいいのですが、オブラートに包んでくれた医者の言葉からも
      厳しい状況だとありありと分かるので…。
      妻のいないところではハッキリと中絶を勧められ
      「赤ちゃんを産む場合は奥さんの生命は保証できません」と言われました。

      >184
      その溝があるのは理解しているつもりなのですが…
      まだまだ男親と女親だと理解し切れていない部分もあるのでしょうね。
      はっきりと書いてしまうなら、
      僕→妻の生命+長男と長女の幸せ>胎児の生命
      妻→胎児の生命>長男と長女の幸せ
      なんですよね。
      というか、妻は自分がいなくても僕や周りの人間がいたら子供達は幸せであると思っている。
      確かにそうなってしまったら僕は最大限に子供達の幸せを考えて行動するでしょうが、
      それでも母親がいた方がずっと幸せだと思っています。
      妻は本当に優しくていい母親ですから。

      >185
      そうです。簡単に言うと、全体として栄養状態が悪くなっているので
      体の機能的に胎児を育てるのを優先してしまい、妻の体に行き渡らなくなる、という状態だそうです。


      長々とすいません。
      でも皆さんのご意見をいただいて、妻の気持ちを分かっていたつもりだった自分ですが
      まだまだ理解していない部分が多い事も気付かせていただいています。
      ありがとうございます。
      185 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 13:50:00 ID:B47+MnZT
      4人のお医者さんに同じ診断をされているんじゃぁ納得するしかない様な
      気がしますが・・。血流が悪いという事は「不育症」みたいになるので
      しょうか?
       本当にこのまま無理して最悪の結果になった場合、二人の子供が可哀相
      です。お母さんがいなくなるなんて・・・。妊娠中は普通の心理状態では
      ないので奥さんの言う事もわかります。まして二人産んでいると「無事産んで
      あげられたらこうなるはず」って思うだろうし。辛いですよね。
       確かに女は丈夫にできているけれど無理はしちゃダメかなって・・・。
      192 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:27:00 ID:/zQd4y83
      >>169
      そういう診断されてからまだ一月たってないんですよね?四月の下旬からって事は。
      ショックな診断をされて、他の病院も回ってみてやっぱり同じ結果で、、、
      奥さんはまだ冷静に考えられる状態じゃないんじゃないかな?
      少しでも早く安全を確保したいというあなたの焦る気持ちは分かるけど
      もう少しだけ奥さんに考える時間をあげてはどうでしょう?
      ちなみに私は同じ状態だったら、おそらく迷いつつも中絶すると思います。
      冷静に考えられる今、判断しての話ですが。
      191 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:21:00 ID:vgiWGmyf
      >>169
      私なら子供と一緒に笑っているお前が見たい
      子供の世話はどうするんだ
      という夫なんて嫌
      そんなやつが言うことなんて(もしかりに自分が中絶してもいい方向に
      考えが傾いていたとしても)絶対聞きたくない
      だったらお腹の子供と一緒に心中する

      お前しかいない、失いたくないんだ
      次の子も欲しいけどそれよりなによりお前が大事だ
      どうか考えて欲しい

      って言われたらちょっと考える
      193 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:28:00 ID:5MkMO/Cp
      >191
      同意。
      私だったら…って考えたら、「お前のいない人生なんて考えられない。お前を失いたくない」
      なんて泣かれたら考えるかも…。

      私自身は、私という存在なんて大した意味ない、
      自分が生き残るより子孫を残すほうが有意義だ、という考え方だから。
      169の奥様も私と近い考え方なんじゃないかという気がする。
      195 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:35:00 ID:wi4e3MUr
      >191
      ああ、私も少し引っかかってたの、そこかも知れない。
      あと、彼女が今の日本では少数派になりそうな結論をえらぶのは、
      自分の親がなくて、でも義両親は近場に住んで孫もなついてるって
      環境も関係あるかも。
      かけがえなく愛されてる実感が薄くて、役に立たなきゃ必要とされない、
      他の命を犠牲にしてまで生きる意欲がない。
      194 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:34:00 ID:/zQd4y83
      >169で「でも僕は妻が大事だし、」って書いてるし
      自分の意見は妻に伝わってるって書いてるから
      言ってるんじゃない?
      >お前しかいない、失いたくないんだ
      >次の子も欲しいけどそれよりなによりお前が大事だ
      >どうか考えて欲しい
      196 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:39:00 ID:vgiWGmyf
      >>194
      意外と男って
      「言わなくても分かってるでしょ、そんなこと」
      と、口にしない人が多いですよ

      「妻」に対して「母」としてじゃなく
      「妻」として「大切な人」として語りかけるか、が重要だと思うのですよ

      169を見る限り「3人の子持ちのシングルファザーはやだ」
      と言ってるようにしか見えなかったので>169失礼
      198 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:40:00 ID:lnAup1vU
      169奥さん、もの凄く169さんを信頼してるんだと思うな。
      自分が居なくても夫が子供3人幸せにしてくれるって信じられるわけだから。
      169さんのレス読んでると奥さんの事をすごく大切に愛してるのがよく分かるし、
      そういうご主人の子だから産みたい気持ちも強いんじゃない?
      199 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:44:00 ID:n/cMYuvn
      んでも、このままのほうが危険な気が…。
      197 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:40:00 ID:LiQfuu0s
      >>189
      中絶をずいぶん甘く見ていらっしゃるようですが
      どんな事由であろうとも中絶もまた母胎の危険が伴うものだ
      と言う事をお忘れではありませんか?
      確かに医学の進歩で昔よりは堕胎手術での母胎の
      生存率は高くなりましたがそれでも
      この日本に於いてさえ毎年中絶で命を落とす女性.がいる事を
      考えたら、中絶を選ぶも病を抱えたまま妊娠を続行するも
      危険の重さは同じだと思います。
      母親にとっては○ヶ月だとか○歳と言う概念はありません。
      年齢も月例も関係なく一つの命でしかないのです。
      まずはその気持ちを理解できなければどんな説得も徒労で
      しかないでしょう。
      203 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:50:00 ID:30AIuUMk
      >197
      一般論ではそうでも、この場合は中絶しない方が
      母体にとって危険だと、
      どの医者も言っているわけなのだから、
      危険の重さが同じなわけないじゃないですか。
      204 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 16:50:00 ID:QmZ98FaM
      >>169
      お腹のお子さんは育っているんですよね?
      奥さんの意思を尊重して仮に出産に踏み切った場合、
      お子さんの方に命に係わる様な事はないんですか?
      知人が病気を押して2人目を産みましたが、極少未熟児(500g台)で
      生まれて一度も病院を出ることなく子供が亡くなりました。
      痛い思いをしただけで本当に気の毒な事をした…と彼女は後悔しきりでした。

      子供の命を尊重したい気持ちは痛い程わかりますが、母体が危ないという事は
      子供の方も全く安全な状態ではない場合もありますので…。
      207 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 17:23:00 ID:wUb+J98D
      >>202
      169さんだって、いざとなったら基本的に自分で育てる気でしょ。
      比較的時間の自由がきく仕事だそうだし。
      その上で、ジジババや兄の手助けも得られそうだから、奥さんとしても余計に
      安心だということでしょ。
      169さんのどこが「他人をあてにしている」わけですか?
      あなたは絡みたくてあら捜ししてるようにしか見えませんよ。
      ともかく、169奥さんが無責任だのなんだのいう点については、相談者の169さん
      自身もそう思っていないわけだし、論じるのは全くの無意味だと思います。

      にしても、お医者が「産む場合もサポートする」と言ってくれているということは、
      少しでも母子共に無事な可能性.があるということなのかな。
      でもって、赤ちゃんは無事に生まれる可能性.は高いということなんでしょうか。
      そうなると、中絶する気になれないのも無理ないような。
      難しいですねぇ……
      212 :169 2003/05/09(金) 19:39:00 ID:ozTxDKnD
      皆さん、ありがとうございます。

      >189さん
      そうですね。僕も「お腹の子も大事な子供」と思ってはいるのですが
      それでも中絶を考えている事自体、今いる2人の子供と区別してしまっている証拠なのでしょうね。

      >190さん、>200さん、>202さん、>206さん、>207さん、>208さん、>209さん、>210さん
      妻と僕の両親は少し変わった関係です。
      特に母親と、ですが妙に気が合って、
      子供が出来る前は良く2人で温泉に行ったりしていました(僕の仕事が忙しい時期など)。
      もちろん「嫁と姑」なので実の親子のように仲がいい、と夢みたいな事は言いませんが
      お互い少しずつ譲り合った上でいい関係を築いてくれていると思います。
      今も僕が仕事だとよく妻と子供2人と母とで出かけたりしていますし、
      妻は早くに母親を亡くしているので妊娠中不安だった時など母に良く相談していました。
      僕の父は定年退職していて、今は母と旅行三昧の日々です。
      確かに産む決断をして妻がタヒんでしまった場合、彼らに頼む事は是非の分かれることでしょうが、
      現実問題として、僕が育てるのが基本、でも僕の手が届かない時に両親に頼むという形をとっても
      そこまで両親に迷惑ではないと思います。

      213 :169 2003/05/09(金) 19:40:00 ID:ozTxDKnD
      >191さん、193さん、194さん、195さん、196さん、>198さん
      僕は妻と一緒に笑う子供の笑顔を見て「母親がいてこの子達は幸せなんだ」と思っています。
      でも、「子供の世話」のために妻がいるとは思っていないし、
      世話がしたくない、シングルファザーになりたくないからという理由で
      妻に中絶を勧めているのではありません。
      僕が妻と離れたくないというのが理由であり、母親を求める子供達を考えての事です。
      確かにストレートに「愛してる」とか「お前のいない人生なんて考えられない」とか口に出した事はほとんどありませんが
      今回の診断を受けてから同じ意味のことは何度も言いました。
      妻は「私も同じ気持ちだから、余計にあなたとの子供が大事に思える」と言っていました。
      おそらく>193さんの「自分が生き残るより子孫を残すほうが有意義だ」という考えもあると思います。


      >192さん
      そうですね。一時の動揺は収まったのですが、
      それでももう少し時間をとるべきなのかもしれません。
      焦りすぎていましたね。
      そうかもしれません。もう少し時間をかけるべきなのかもしれませんね。

      >197さん、>199さん、>201さん、>203さん、>204さん、>205さん
      産むと決めた場合はかなりの早産となるそうです。
      お腹の中にいる期間が長くなればなるほど母体が危険になり、
      それに伴って子供もだんだん状態が悪くなるので。
      つまり、胎児が早産になっても大丈夫なくらいまで育つかどうかがまず問題、
      そこで育ったとして、その段階では妻の体は消耗しきっているだろうから
      生命を継続するのが難しいだろう、特に出産のショックに耐え切れないだろう、という判断らしいです。
      ただ、妻の生命を度外視して子供のことだけ考えるならば
      妊娠を継続させるだけさせて安全な状態で出産する事も可能だそうです。
      そこまで状態が悪くない現段階での中絶なら母体への負担も少なくて済むので、
      妻の生命は助かるだろう、との事です。
      (素人の僕に分かりやすいように簡単に説明して頂いたのをまとめると
       こういうことのようです)
      225 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 21:17:00 ID:znb6I/PR
      「お腹の子は僕たち二人の子」という169さんに感動しました。
      226 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 21:22:00 ID:MFFyqzBE
      奥さん大事にしてるのが伝わってきていいよね。
      217 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 19:58:00 ID:oZv1tL21
      >>169
      どっちにしても辛い選択を迫られるわけで
      どっちを選んでも悔やむ事になるわけで
      だから結果的に「これで良かった」と思える
      選択をしなきゃならないわけで・・・
      まあ自然界の法則でいけば今生きてる者が
      優先されることになるわけで・・・
      でもぶっちゃけていうと胎児は夫婦の者かも
      知れないがお産に関しちゃ男は口出しするなと
      普段は夫の仕事の都合で女は動いてやって
      るんだから、お産に関しては女に任せろと
      中絶しようが命がけで産もうが
      たまには女に振り回されて見るのも良いだろう
      男は黙って結論は義母と妻に任せろと
      ちと乱暴ではあるがこれ私の意見ね
      218 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 20:12:00 ID:Wccbi3TP
      >217
      最終的に妻が決めるしかないけど、義母はどうかと。
      今回のことも義母に相談してるのかな?
      「結論はあなたの考えを尊重するわ、後のことは任せてね」
      とか言われてないだろな。
      実母に重ねて慕ってるなら、タヒ刑宣告に等しいこと。
      233 :169 2003/05/10(土) 02:45:00 ID:XILDyL3r
      >216さん
      はい。>192さんにもアドバイスを頂いて、自分が性.急過ぎたのは事実だと思いますので
      時間をかけなければ、と思っています。

      >217さん
      「黙って結論を任せて」おく事は僕には出来かねます。
      僕としては妻に生きて欲しい。その気持ちは伝えなければならないと思っています。

      >218さん
      僕の両親は「どんな結論を出すにしろ、夫婦で決めろ」と言っています。
      夫婦以外が意見を押し付けられる問題ではないから、と。
      ただ、参考として意見を聞かせてくれと言ったところ、
      「最大限に想像力を働かせて自分達がもし同じ立場だったら、と考えたら中絶すると思う」とは言っていました。
      「残された子供の気持ちをもっともっと想像してみて」とも。
      220 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 20:31:00 ID:Wh61rWyk
      >213
      おやはいつまでも元気で暇だとは考え方が甘いですね。
      きちんとお話されたのですか?
      自分たちの子育てを押し付けられるのですから、了承は必要でしょう。
      それで親が体悪くしてもいいくらいの思い込みが強いなら夫婦であたまさげるべきでしょうね。
      私が近くに住む兄嫁なら、顔で笑っても「ええかげんにせーよ。もうふたりもいんのに。」
      と思います。
      223 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 20:50:00 ID:lnAup1vU
      169さんの職業は?
      両親の手は借りるけど基本的に3人育てられる仕事ってどんなかなーと思って。
      224 :名無しの心子知らず 2003/05/09(金) 20:51:00 ID:Wh61rWyk
      整理やさんの忠告に従い最後にします。いま、兄のところが、0さい、2さい
      4さいの三人の子がいますが、子育て経験のある30代の私が一日代わりの見ていても
      夕方にはへとへとです。意気込みや理想、愛情だけあればいいというものではありません。
      物理的に無理があることを奥さんに言うべきです。感情的になりすぎて
      冷静に判断できてないなら、第三者にはっきり言って貰ってもいいと思います。
      つまり、義母にめんどうみきれないといってもらえばいいと思います。
      憎まれて感情が行き違えても、タヒなれるよりいいと思います。
      230 :拾 ◆JUU/10r/is 2003/05/09(金) 23:53:00 ID:aGBXqz9W
      >169氏
      万が一の事態には、生まれてきた子供が、生まれながらにして「母親の命と引き換えに生まれてきた」
      という重い十字架を背負ってくることになることについては、話し合われたでしょうか。
      上の子供達も、いつかそのことを知る日がきます。
      「おかあさんの命を奪った」と思わないでいられるように守ってあげることは
      できるでしょうか。
      貴方の途方もないくらいの愛情が必要です。
      生活そのものは、あなたのご両親の力を借りたり貴方自身が奮闘したりして、
      成り立つでしょう。
      でも、それだけでは生きていけない。
      生まれた子供は「自分は母親の命と引き換えに生まれたが、それだけの価値が
      あるのか」という命題を生涯抱えていかなければならない。
      もしも中絶の道を選択したら、母として父として生まれてこようとする命を
      断った責め苦に生涯苛まれるかもしれません。
      でも、子供が背負うより、自分が背負った方がいいということもあると思うのです。

      すべてが満足納得いく答えは存在し得ないと思います。
      でもそれに近づけることは可能だとも思います。
      奥様、どうぞお大事に。
      231 :名無しの心子知らず 2003/05/10(土) 00:50:00 ID:VI0L56DT
      生まれてきた子が、母の命と引き替えという十字架を一生背負うとしても、
      それでも生まれて来なかった方が良かったなんてことはないはずだ、と
      169の奥さんは考えているのではないでしょうか・・・
      234 :169 2003/05/10(土) 02:46:00 ID:XILDyL3r
      >220=224さん
      僕らの考えている事は全て話してあります。
      どちらの結論になったとしても出来る限りの協力はしてくれるそうです。
      僕達は、育児の全てを両親に頼る気は全くないし、両親もそれは分かっていると思います。

      >223さん
      法律専門職です。忙しいのは忙しいですが、ある程度自分で時間を決める事が出来ます。

      >229さん
      紹介していただいたスレ(であろうと思われるスレ)を覗いてみました。仰る意味が良く分かったように思います。

      >230さん、>231さん
      妻はまさに>231さんと同じ事を言っていました。
      産まれて来たらそれだけで子供の人生は価値も意味もある人生になるのだと。

      >232さん
      両親が言っていることは上記の通りです。
      僕に出来ないことを両親や彼女の兄などに頼り、彼らに負担がかかり過ぎていると判断した場合は人を雇う事になるでしょう。
      ただ、子供のために、血の繋がった人間の方が、とは思っていますが。


      皆さんの意見を伺って、子供の世話に関してもっと充分に検討すべきだと気付かせていただきました。
      僕としては妻を失いたくない気持ちが先で、「産むか止めるか」ばかりを話していて
      産むとして、最悪の結果になった場合の生活については考えが不十分でした。
      もっと医師や周りの話を聞いた上でまた妻と話してみようと思います。
      236 :名無しの心子知らず 2003/05/10(土) 03:56:00 ID:uCUYZr+w
      恵まれすぎてるゆえの・・・か。
      義両親の「最大限の協力」が保障されてて、
      プロを雇う財力もある。
      新しい命を犠牲にして生きてていい理由がみつからないよ。

      >>224さんの言うように、義理親に「面倒見切れないよ」って態度とられたほうが、
      まだ清濁併せ呑んでこの世に残るとっかかりになる。
      237 :名無しの心子知らず 2003/05/10(土) 04:06:00 ID:z/uVmuG3
      >236
      169奥は「生きてていい理由が見つからない」じゃなくて
      もっと単純に母親として子供をタヒなせたくない、の一念なんじゃない?
      ジジババに頼れるし自分なんていなくていいや、って考えてるならただのノータリン。

      現に169はこんなに奥さんに生きて欲しがってるじゃん。
      240 :名無しの心子知らず 2003/05/10(土) 09:50:00 ID:3ajaH4fP
      >239に便乗するようだけど私も少し169奥は酔ってるように思うな。
      優しい旦那、義両親ともうまくやってる、一男一女にも恵まれた、
      幸せ過ぎて怖い→試練到来→私の出番!みたいな感じでさ。

      嫉みも通り越すくらい羨ましい環境だよ。
      288 :169 2003/05/11(日) 23:40:00 ID:4tGAUhE+
      皆さん、レスをどうもありがとうございます。
      昨日、今日と子供達を実家に預けて妻と2人でゆっくりと話しました。
      子供のためでなく、僕のために生きて欲しいという気持ちも率直に伝えました。
      今まで「絶対産む」「おろしてくれ」とお互いに自分の意見を言うだけで
      どなたかが仰ったように平行線の議論でしたが、少し前進したように思います。
      すぐに結論が出せる事ではないし、のんびり構えるわけには行かないけど
      「落ち着いて考える時間をくれ」と言われました。
      妻の考えがいい方向に向かうのではないか、と期待しています。

      たくさんのレス、本当に感謝しています。
      これから個別に必要と思われるものにレスをつけていきます。
      相談をお願いしておきながら2日も放置して申し訳ありませんでした。
      295 :169 2003/05/12(月) 00:32:00 ID:vVoeCqbf
      >290さん
      見知らぬ人間なのに、気にかけていただいてありがとうございます。
      >239のレス、本当に嬉しかったです。
      もっとしっかりしなければ、と背中を押していただいたように思います。



      僕は、あくまでも妻の体を第一に、中絶の方向で妻に話しています。
      それが本当にいい事なのかどうか、僕には分かりません。
      反対の意見をお持ちの方が多いのも相談させていただいてよく分かっています。
      それでも、僕は自分の正直な気持ちで妻に苦しい決断を迫っています。
      だから、今後の妻の人生において、その事が大きな苦しみの原因となってしまうでしょうが
      僕が必ず支えていきたいと思っています。
      たくさんの意見を聞かせていただき、顔も知らない妻や僕をご心配下さり、
      励ましても下さった皆さんには心から感謝しています。
      医師には中絶するとしたら出来たら5月一杯に決断するよう言われています。
      また、どちらにしても妻の健康状態を考えて来週から妻は入院します。
      結果をまたこちらにご報告させていただきたいと思っています。
      本当にありがとうございました。

      他の方が相談しづらい雰囲気になってしまって申し訳ありませんでした。
      296 :名無しの心子知らず 2003/05/12(月) 00:38:00 ID:r4hiBIlZ
      169さん、奥さんと話し合いができて良かったね
      でも、「奥さんが中絶する気になる可能性.がでてきて良かったね」とは
      正直思えないな。
      私なら、子供を杀殳して(と169奥さんは思ってるわけで)生き延びるのは
      イヤだもの。
      だから、「明るい兆し」という一言に、ちょっと首を傾げちゃったよ。
      奥さんにとっては、明るい兆しもへったくれもないんではないだろうか。
      「妻の様子しだいでは真剣に検討する」って、結局プロに頼んで説得して
      もらうってことでしょう?
      でも、価値観の問題なのに説得なんて無理なんじゃない?
      奥さんの人格の重要な一部分になっているであろう価値観を、プロに頼んで
      カウンセリング受けさせることによって変えることを期待するって、なんか
      変な気がするんだけどなあ。
      とはいえ、別に私は、奥さんにこのまま産ませるのが正しい、とかいいたい
      わけではないんだよ。
      ただね、169氏が、だいぶ奥さんの気持ちが分かった、といいつつ、やっぱり
      肝心かなめの部分で「分かってないんじゃないの?」と思っちゃうんだよね。
      もし中絶したとしたら、その後の奥さんは、169さんが今まで愛してきた人
      とは、多かれ少なかれ別人になってしまうと思う。
      もしかしたら、全くの別人になってしまう可能性.も結構あるんじゃないかな。
      でも、それでも受け止めてあげられるだけの度量が本当に169さんにあるんだろうか。
      私は、現在の169さんからは、それだけの度量も覚悟も感じられない。
      相手の価値観を変えてでも、自分の愛を受け入れて欲しいというのはエゴだよね?
      奥さんに生きていて欲しいという169さんの気持ちは、愛とエゴの微妙な
      境界をうろついてる気がするよ。
      298 :名無しの心子知らず 2003/05/12(月) 00:45:00 ID:tLBMtsn+
      169さん、話し合いお疲れ様でした。
      奥さんの気持ちが少しでも変わったようでよかったね。
      入院となったらお子さんたち抱えて大変だろうけど、頑張ってください。

      >296
      う~ん。私は素直によかったね、と思ってしまった(のでそう書いた↑)。
      愛する人がタヒのうとしてたのが、タヒなない方に考えを変えてくれたら
      やはり「明るい兆し」って言いたくなると思う。
      産む性.である女性.とそうでない男性.の違いは、169さんヒシヒシ感じたんじゃないかな?
      でも、それを踏まえて奥さんの気持ちに寄り添おうとする169さん、本当に奥さんのこと愛してるんだと思う。
      すごい有り勝ちな言い方なんだけど「愛は自分勝手なもの」だし。
      300 :297 2003/05/12(月) 01:06:00 ID:r4hiBIlZ
      なんつーか、もし奥さんが中絶を選ぶとしたら、奥さんは苦しむだろうけれど、
      それはあくまでも奥さん自身が解決しなければいけない問題だと思うんだよね。
      そこに、169が半端に手を出したりしちゃいけないんだよ。
      169氏が精神的に奥さんを支えちゃって、奥さんが169氏への依存によって
      当座立ち直っても、問題を先送りするだけのことで、極端な話、169氏が
      突然交通事故とかでタヒんじゃったら破綻するし。
      169が、できる限りのことをやるという誠意は良いんだけど、奥さんの人格の
      重要部分に関わる問題だから、いくら愛してても169氏の力の及ばない部分は
      あるんだからさ。できるのは、あくまでサポートのみ。
      そこらへんのこともよく分かった上で、きちんと距離を保っていかないと。
      304 :名無しの心子知らず 2003/05/12(月) 09:57:00 ID:WqP7k4cr
      >>297 もし奥さんが中絶を選ぶとしたらそれはあくまでも奥さん自身が
      解決しなければいけない問題だと思うんだよね。
      そこに、169が半端に手を出したりしちゃいけないんだよ。

      そうか?夫婦間の子供の事なんだから、フォローするのが当たり前じゃない?
      心身ともに傷が深いのは明らかに奥さんの方だけど。
      手を出しちゃいけないなんて、悲しいよ。
      784 :169 2003/06/09(月) 01:22:00 ID:mAUHXZDF
      ご報告が遅くなりました。>169で相談させていただいたものです。
      5月20日から入院していた妻は先週の日曜日(1日)に人工妊娠中絶手術を受けました。
      術後の経過は順調で、妻の体に大きなダメージはないそうです。
      妻自身の体の調子も少しずつですが上向きになっていると言われました。

      妻が入院した後の5月25日に長女が2針ですが縫う程の怪我をしました。
      母親が家にいないことと合わせて急に赤ちゃん返りのような状態になって
      面会に行っている間中妻にベッタリです。

      妻は手術が終わった後、2日間はほとんど口をきかず、子供たちを面会に来させないでくれと言われたので
      僕だけが面会に行き、2人で何も話さずにいる状態でした。
      3日目に子供たちと会い、赤ちゃん返りがいっそうひどくなっている長女に驚きながら
      「私がいないとダメなんだよね」と呟いていました。

      最終的に自分で納得して手術に同意したとはいえ、
      実際にお腹から子供がいなくなった今、自分の中で何とか気持ちの整理をつけようと
      模索しているのが伝わってきます。

      手術前は妻の事だけ心配していたのに勝手な事ですが、少し僕自身が動揺しています。
      今更それを外に出してはいけないので、とにかく今後は妻をサポートしつつ
      早く退院の日を迎えられるのを祈るばかりです。

      たくさんのご助言・ご忠告、本当にどうもありがとうございました。
      785 :名無しの心子知らず 2003/06/09(月) 02:20:00 ID:qEyw4MEX
      169さん、律儀な報告ありがとうございました。
      無事に手術終わってまずは一安心ですね。
      でも、奥様の事だけを考えていたから考える余裕なかったかもしれないけど
      169さんもご自分の子を亡くされたんです。
      ショック受けるのは当たり前、我慢しない方がいいんじゃないかな。
      とにかく、奥様の回復をお祈りします。
      786 :名無しの心子知らず 2003/06/09(月) 06:42:00 ID:a8POwrmd
      >784
      これから頑張りどころだね。
      あなたがどんなに辛くても奥さん以上じゃないって忘れないでね。
      でも奥さんが無事でホントよかった。
      お疲れ様でした。
      787 :名無しの心子知らず 2003/06/09(月) 07:55:00 ID:r+8C8mqp
      でも169さんがショック受けてると聞いて少し安心というか嬉しく感じた。
      どんなに奥が心配だったかは想像できるけど
      自分の子供を自分の意志で中絶して(させて)
      「よかった」だけじゃ悲しすぎるから…。
      789 :名無しの心子知らず 2003/06/09(月) 08:32:00 ID:Qq9vDUMQ
      >>784
      >手術前は妻の事だけ心配していたのに勝手な事ですが、少し僕自身が動揺しています。
      >今更それを外に出してはいけないので、

      大変でしたね。
      でも、169さんの気持ちの揺れは(他の方も書いているけど)大事なことだと思う。
      無理に隠そうとしなくてもいいと思うんですけどね。
      奥様に共感するという形で、2人で寄り添えれば奥様も心強いと思うんですよ。

      私自身が流産した時、夫は強がって(?)「大丈夫だ! 俺が支えてやる」という
      態度だったのだけど、私は傷付いている気持ちを理解して一緒に座っていてもらう
      方が慰められただろうと思うので。

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